| 索罗斯：我相信陈峰先生能帮我实现赚钱的愿望 |
| 2005-11-08 05:14:12 |
人民网海南视窗11月8日消息：
10月15日，13：20，海口美兰国际机场，身着一袭深灰色西装、有着一头卷曲华发的索罗斯，从一架海航湾流公务机舷梯上走下，步履矫健，微笑盈面，在这个已过古稀之年的老人脸上，你似乎找不出这个年龄老人应有的老态。
尽管海航方面为了欢迎索罗斯，精心安排了一系列的欢迎仪式，但他也许是见多了这样的场面，并没有表现出特别的响应。14：10，在用过简单的午餐之后，他立即要求进行下一个日程安排——参观海航美兰基地。看起来索罗斯更感兴趣的是自己投资的这家企业的运营状况。国内预应力钢结构跨度最大的机库、运用了目前中国最先进的飞行控制管理系统的FOC(运行控制中心)、古典特色与现代风格浑然合一的综合办公楼……在参观过程中，兴致盎然的索罗斯不停地向身边的工作人员询问。
在参观完美兰基地之后，14：30，索罗斯又被安排进了早就准备好的会议室，在那里，海南航空股份有限公司首席执行官朱益民已经等候多时。作为海航的股东，他还是第一次这样面对面地听取关于自己投资的企业的工作汇报。也许是因为海航在12年发展过程创造了太多的奇迹，也许是因为汇报过程中的某个细节打动了老人，索罗斯的脸上不时浮现出会心的微笑。“作为中国民航业的后起之秀，以现代企业制度为依托的海航将成为中国民航走向世界的重要力量。”在索罗斯简短的话语里，透露出来的是对海航的期许和勉励。
“说实话，在我的投资经历里，海南航空并不是我最赚钱的一个项目，但我看中的是它未来的发展，我希望今后能够获得比以前更多的回报，我也相信陈峰先生和他的团队能够帮助我实现这一愿望。”下午16：10，在海航集团董事长陈峰等人的陪同下，索罗斯准时出现在新国宾馆的新闻发布会上。在这里，来自海南本地和国内知名媒体的记者们准备好了上百个问题等着他来回答。为了抢得一个提问机会，原本坐在座位上的记者们都涌到了主席台前，希望能够引起索罗斯的注意，有的记者为抢夺话筒还发生了争吵。尽管工作人员多次催促，但由于索罗斯的宽容，原本17时结束的新闻发布会延长了15分钟。
17：15，从新闻发布会现场出来的索罗斯又迅速被“拽”进了旁边的一个会议室，这次他要面对的是由中国目前知名企业家组成的金鼎俱乐部的会员们，相对于记者的提问，他们的提问更加专业，也更加具有挑战性，而这恰恰正是在世界金融市场摸爬滚打了多年的索罗斯所喜欢的。
18：20，在和金鼎俱乐部的精英们进行了一场唇枪舌剑的论战后，已经连续5个小时没有休息的索罗斯又走进了一个布置得更为隆重的会议室，接受海南省省长卫留成的会见。尽管这在日程安排里只是一次礼节性的会见，但也许是因为卫是企业家出身的缘故，索罗斯显得极为重视，不仅仔细倾听卫对海南的介绍，而且还不时露出他所特有的“索式微笑”表示认可。可能是英雄惜英雄，这次会见再次超出了预定的时间，使得原定18：20开始的签字仪式推后了约半个小时。19：10，在为签字仪式致辞时，索罗斯说出了他此行最大的遗憾：“本次访问的时间太短了，我希望下次能够长一些。”索罗斯的话显然说到了所有人的心坎上，回报他的是更为热烈的掌声。
但签字仪式的结束并不意味着索罗斯就可以休息了，因为还有一场名为“乔治·索罗斯先生访问海航欢迎晚宴”在等待他，在尽可能短的时间里，他要和这天刚刚认识的人交流感情，并在他们的介绍下认识更多的人，同时还要和他们话别。而对于海航和海南的新鲜感，他只能留到第二天的航班上去回味了。
——采访手记
索罗斯精彩语录
△跟羊群对抗很危险,因为羊群可以把你踩死。但羊群也应该改变方向，通常它走得太远，羊群因而受伤，当有人预测到方向会改变，他们会超越所有的人而走在前面。
△我只研判大势，用第六感，常常就那么凌空一抓，把我那强烈的预感紧紧抓在手里，然后立即行动。
△我是错了，但我的理论却越来越正确。正确和错误都有一个对于临界点的把握。
现实里的对话
记者：还记得马来西亚总理对你的仇恨么？
索罗斯:他拿我当代罪羔羊，把马来西亚的问题都推到我身上。
记者：那么香港政府呢？他们指责你攻击他们的金融市场，他们花了数百亿来捍卫联系汇率。
索罗斯：他们在捍卫汇率和股票市场方面做得很出色。我被认为是国际投机或投资者的代表，对我来说，开玩笑地说吧，投机是不健康的投资。所以投资和投机很难划分，我变成了一个可见的象征，我有一张脸和一种声音，他们认得我是谁。我自己觉得金融市场是不稳定的，对国际投资进行规范和监管需要有一个机构来保护国际金融市场，免受过分的乐观或悲观估计的影响。我认为国际金融市场是不稳定和危险的。
记者：你认为应该监管投机活动？
索罗斯：对。
记者：你弃用平衡理论改用反射理论来解释金融市场，你怎么用它来解释已发生或将会发生的情况？
索罗斯：有时市场会趋向平衡,但有时它们会自己背离平衡，我觉得应该从这方面去了解市场，你一定要承认这一点。但你不能用这个理论去预测市场的走势，因为金融市场是不稳定的。市场想预测未来，但未来却是难以估计的，因为你现在对市场所作的预测其实会改变和影响将来的事，所以根本不能预测一些独立于你的预测的事。
记者：你怎样用反射理论去解释你在亚洲金融风暴的角色？你在风暴发生前6个月曾经持有泰铢的空头净额，这是风暴的起因吗？还是你利用市场心理学令市场真的陷于崩溃？
索罗斯:那次事件是我利用反射理论准确地预测市场走势，我们预计固定汇率是注定要失败，我们准确预测到这情况，这预测在某程度上已作出自我辩解，因为我们在一月卖出泰铢时，耗尽中央银行的储备，如果他们早些反击，情况会不至于这么严重。所以我不认为我要对风暴负责，我们作出准确的预测，但没有我们，事情仍会一样。我们的预测只是加速这事的发生，另一方面，我们对印尼的预测错了，我们太快买入印尼盾，也亏了很多钱。我们用反射理论来决定每一步，有些发展会自我强化，所以我们的决定能影响当地市场。
记者：回应一个管理对冲基金的争论，一个对冲基金的经理说攻击那些软弱和不稳定的，可以保留一群健康的羊，你同意吗？这是对冲基金所扮演的角色吗？
索罗斯：我以前从没听过这个说法，跟羊群对抗很危险,因为羊群可以把你踩死。但羊群也应该改变方向，通常它走得太远，羊群因而受伤，当有人预测到方向会改变，他们会超越所有的人而走在前面，所以我在书里写了要走在羊群之前。
记者：其实不仅外人对于你的看法有着很大的分歧，就连你本人对于自己所扮演的角色也有着双重标准，一方面他是一位成功的金融投机商，另一方面他又写书揭露资本主义的危机，公开赞赏马克思对于资本主义制度的种种批判，甚至说要建立一些强有力的国际机构来控制投机性的金融活动，保持世界市场的稳定。有些人说，你这么做是给自己立牌坊，是在作秀，更多的人则是摸不着头脑。
索罗斯：是，我是很难让人了解的人,我一直扮演着两个角色，一方面我是金融市场的参与者，我会按照已订的规则来玩这个游戏，我不会违反这些规则，所以我不觉得内疚或要负责任。
记者：你觉得这里根本没有道德可言。
索罗斯：金融市场是不属于道德范畴的,它不是不道德的。大家弄错了，道德根本不存在于这里，因为它有自己的游戏规则，也有道德的规则，我尊重那些规则，关心这些规则。建立这些规则的道德规则，作为一个有道德和关心它们的人，我希望确保这些规则是有利于建立一个良好的社会的，所以我主张改变某些规则。
记者：你捐了好几亿元给世界各地，支持开放社会的工作。
索罗斯：是，但我没有花股东的钱,我捐的都是自己的钱。我想捐就捐，因为这是我的信念，我不能这样花股东的钱。
记者：这是不道德。
索罗斯：如果我不遵守规则，如果我不是一个竞争者,你还要记得我不只赚了数十亿元，也亏了数十亿元，过去几年，我们也投资失利，现在我们的业绩有改善了。所以作为参与者，无论输赢，我们都要遵守规则，作为关心社会道德的人我希望改善我们的规则，这就是开放社会的意念，我的钱就是花在这上面。
记者：对冲基金可以筹得很多钱，有时甚至是他们的资产的100倍，你觉得这样对新兴市场公平吗？因为他们没有钱来和你的规则竞争。
索罗斯：我们其中一个基金出现问题——长期资金管理,它借了太多钱，一方面它自己本身借了太多，另外银行和同业给它们太多信用，这与导致１９９８年的风暴的原因相同。如果有一个开放的资金市场,大家可以买卖外汇，那个国家便不能防止外来的狙击，那也是要加以管制的，我意思是我们需要国际中央银行作为最后的借款者，如没有联邦储备局，纽约会变成怎样？我们没有真正的联邦储备局，金融市场变得全球化，但国际中央银行的发展却跟不上。
记者：无形的手的奇迹。
索罗斯：错误相信金融市场会趋向平衡,这是现时最多人相信的理论。将来国际货币基金的功用会消失，它在拯救陷入困境的国家的同时也要设立一些惩罚管制私营机构。
记者：他们必须分担损失。
索罗斯：这是新的信条,现在正面对资金供应不足的危机，这个系统不平衡，资金系统对富有的核心国家有利，对依赖核心国家的穷困国家不利，这个改变令穷者越穷，我认为必须借用新措施来创造一个更公平的竞技场。鼓励大家到稳定的发展中国家投资，要增加这些市场的吸引力，这正是现时所缺乏的。
记者：尽管谈判过程中几经顺逆，中美终于达成中国加入世贸的协议，中国答应逐渐开放金融市场，你觉得这有什么意义？中国将会面对怎样的挑战？
索罗斯：我觉得这是非常重要的改变,这是很重要的承诺，但也很冒险。
记者：什么样的危险？
索罗斯：首先，中国的银行体制非常不稳,因为被坏账拖累，只要中国封闭下去它仍能苟存下去，但一旦中国对外开放，它需要重整，令它变得更稳健。这方面应该没问题，因为银行的负债就是国家的负债，因为银行由国家拥有，中国在经济上是可靠的，所以国家可以发行债券来填补坏账，解决坏账的问题。但这措施实行起来会遇到一定的困难，因为这样银行不能重复借钱给同一间不稳定而无力偿还债务的企业，这样会令企业承受很大的压力，更可能造成失业，引发社会问题。这是英明而冒险的决定，或者选择让经济增长慢慢放缓，这个选择也不太吸引人。
记者：亚洲的经济正在慢慢复苏，美国的经济也发展蓬勃，你在书里曾预言金融风暴会由外围蔓延至中心，你要更改你的假设吗？
索罗斯：对，因为风暴没有蔓延至中心,但这次的风暴很独特，它由外围开始刮起，通常的情况是中心出现问题，譬如是市场衰退或者利息激增，这些消息会加倍影响外围的市场，所以我很担心国际金融市场的结构，因为我们已从风暴中开始复苏，但我恐怕金融风暴会再爆发，这个系统会怎样再站起来呢？到它真正面临考验时就会知道。
记者：你既然相信风暴有天会再来临，你认为它会在何处何时刮起？
索罗斯：我相信会从中心开始。考验现时的金融系统。因为外围已经经历过一次考验，人们已经很小心投资，他们不会用大量金额去投资，像印尼、马来西亚和泰国的人，不会出现过量投资令市场崩溃，它们现在的问题是流入的资金不足，因为投资者已变得谨慎。但如果中心出现问题它会令外围地区承受很大的冲击。
记者：你觉得导致亚洲金融风暴的主因仍在吗？为什么亚洲会吸引国际投机者？
索罗斯：我不觉得亚洲会有这样的危险,因为投机者也损失惨重，现在它要面对另一个问题，中心流向外围的资金不足。
虚拟中的对话
记者：关于那一场由您掀起的金融风暴，我认为亚洲及亚洲以外的反思都远不够深入。人们似乎只是被一股无形的巨浪推搡着踉跄向前，没有人说得清我们的未来。
索罗斯：我同意你的看法。风暴过后嚷嚷着要重新修葺的国际金融秩序依旧岿然不动，嫌贫爱富的世界贸易体系依旧嫌贫爱富，倒是创伤最为深重的亚洲躯体日见强健、硬朗，小若弹丸的新加坡竟然在最新的国际竞争力排名中紧随美国之后夺得老二之位。不过亚洲至少还有一半的天空由于僵化的体制、狭隘的民族仇恨以及外部势力的封杀而阴云密布，亚洲的明天阴晴不定。
记者：人类的明天又何尝不是如此。有评论认为那场风暴是国际金融资本与国际游资联手导演的，还有人认为这是富国俱乐部又一次更为深谋远虑的全球战略的序曲。您怎么看？
索罗斯：那纯粹是无稽之谈。如果真是这样，香港财政司和金管局根本不可能是对手。在变幻莫测的金融市场，如此大的“局”是不可能做出来的。
记者：有个类比可能您不太喜欢。当年第三帝国横扫大半个欧洲，结果在莫斯科开始了它的溃败之旅，您与您的量子军团在东南亚的经历极其相似。还有一点，你们在所到之国似乎都不太受欢迎。
索罗斯：这个类比我不仅不喜欢，而且是非常之不喜欢，因为我们犹太人受够了第三帝国的奴役，我就是第三帝国的劫后余生者。不过话说回来，香港的金融官员们确有其过人之处。
记者：对马来西亚总理的威胁，您作何感想？
索罗斯：近乎可笑。
记者：可是当年霍梅尼给拉什迪下的全球通杀令一点也不可笑。
索罗斯：整个国际金融体系可以说漏洞百出，东南亚只是其中较为薄弱的一环。即使没有我，他们的国家迟早也会出事，因为他们的问题是明摆着的。他们把我当作了一只替罪羊。
我不只一次呼吁改革国际金融体制，可惜鲜有响应。我认为在这方面国际货币基金组织和世界银行常常不能全面透彻地理解他们的使命。在全球化的浪潮面前，我们所应采取的国际行动往往太过迟缓，富国俱乐部只是一味地打着他们的小算盘，他们缺乏更为长远的全球战略眼光。如果我们不尽快积极应对，我们还将自食其果，下一次的阵痛也许将更为剧烈。
我们到底需要一个怎样的国际经济新秩序？现在还没有一个明确的答案。
记者：在这方面发达国家是否应承担更多的责任？
罗斯：不错。但发展中国家不应期待无休止的援助和债务减免。
记者：应该说还有无休止的掠夺。
索罗斯：但从某种意义上说，被掠夺的进步比不被掠夺的落后要好得多。
记者：那一次你们到底损失了多少？
索罗斯：其实很多时候数字并不重要，我们基金创下的业绩现在仍然可以傲视同类。
记者：您通常投资凭借什么？
索罗斯：凭感觉。我从来不看什么技术图表，那是下面具体操作人员的事。我只研判大势，用第六感，常常就那么凌空一抓，把我那强烈的预感紧紧抓在手里，然后立即行动。
记者：很多人认为您的《金融炼金术》一书有点不知所云，但我认为，您关于“反射”的观点堪称世界经济思想史上最重要的观点之一，足以载入史册。我们的预期常常为市场所改变，同时我们的预期也常常改变着市场本身。如此精彩的观点您是怎么想出来的？
索罗斯：有一天我就这么凭空一想，它就冒出来了。
记者：几乎所有经济学家都以“均衡”为出发点，而您却恰恰相反，“不均衡”就像是您的独门兵器。
索罗斯：我们都没错。从长期来看，他们是对的；而从短期来看，我是对的。
记者：凯恩斯说，从长期来看，我们都会死。但从短期来看，这次您在纳斯达克也错了。
索罗斯：我是错了，但我的理论却越来越正确。正确和错误都有一个对于临界点的把握。我想巴非特也曾经为他没有及早跟进网络股而后悔不迭。
记者：一般的投资都是建立在双赢和多赢的基础上，而你们则是建立在单赢的基础上，换句话说，你的单赢即意味着别人的痛苦甚至惨痛，这有点像我们中国人常说的偏门生意，有点损（不道德），而偏则邪，损则坏，坏则败，所谓邪不压正嘛。
索罗斯：就社会总体而言，所有收益大于成本的投资都是双赢或多赢的，但在局部上，双赢更多的时候是一块画饼。我使欧洲和亚洲的金融体制得以修正他们的错误，从这个意义来看，他们也在很大程度上获得了，因为长痛不如短痛。
记者：“投资”和“投机”有区别吗？
索罗斯：没有区别，那纯粹是媒体的误导。我们都在“赌”明天，没有什么是十拿九稳的。这个世界充满了变数，我们面临的一个永久挑战就是对变数的把握，如何在动态中保持平衡。
记者：就像平衡木表演。
索罗斯：是的。
记者：据说您更愿意人们称您为金融哲学家而非金融投资家，但恕我直言，作为前者，您好像并没有得到广泛的认同。您同意吗？
索罗斯：我同意与否无关紧要。
记者：曾几何时，巴非特被讥为古董，而您被奉为投资奇才赢得震天欢呼。但当您在那斯达克再度失手，并宣布从此退出江湖时，嘲笑之声四起，巴非特重又被扶上投资圣殿中的金銮宝座。
索罗斯：其实有时舆论的翻云覆雨胜过市场的冷酷无情，它更多时候是扮演哈姆雷特身边那位宫廷大臣的角色。
记者：势利当然并非一无是处，就像人往高处走，水往低处流，只是人在势利时难免不智。某国有句谚语：鹰有时飞得比鸡还低，但鸡永远不能飞得像鹰那么高。无论您和巴非特曾几度失手，都称得上是金融炼金史上两座难以逾越的丰碑。巴非特的一招一式看上去并不怎样神奇，但破绽极少，内力似乎更为悠长。而您的招术却常常如电光火石，令人目眩。
我觉得您更像一个喜欢阵地对决的战略家，而非一个打一枪换一个地方，身手敏捷、动如脱兔的游击战士。
索罗斯：我喜欢出击而不是固守，喜欢戏剧性带来的那种张力，我对下一个新的目标总是怀有一种激情。
来源：四川新闻网/厂长经理日报/苏小和、特邀记者小爪 |
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